Основна проблема - юридична безграмотність населення

Інтерв'ю з Головою Федерації Кожевіною Наталію Дмитрівною, яке було опубліковане на сайті ДІАЛОГ.ua

Що таке, на вашу думку, корупція в Україні - її, так би мовити, родимки і особливі прикмети?

В першу чергу корупція в Україні - продукт перехідного періоду, періоду накопичення капіталу, коли ті, хто має доступ до бюджетних коштів, всі питання вирішують за допомогою вибивання грошей, в першу чергу - з дрібного бізнесу.

Наша профспілка була створена в середині 1990-х років. Можу з упевненістю говорити, що в Україні завжди існувала зневага до малого бізнесу. Крізь крупний бізнес йдуть відмивання грошей, процвітає завуальований і брудний процес становлення багатих діячів довкола ринків. Схема така - виникає якась структура «Х», яка пропонує підприємцям, що працюють на ринку, вкласти по 500 доларів «в розвиток», потім вона оприбутковує їх місця і продає їх вже структурі «У». Та входить в стосунки з владою, збирає додаткові гроші - «напишіть розписку, що ви дарили ці гроші». І ось вже з торгуючого беруть по 3600 доларів «на облаштування павільйонів». Потім підприємцям пропонують укласти договір - але навіть не на рік, а всього на три місяці. Потім структура «У » продає ринок новому господареві, найчастіше якому-небудь депутатові, і такий процес йде по всій країні. Спроби опору, як правило, ні до чого не приводять - людей залякують.

Всі дуже сподівалися на Помаранчеву революцію, ви знаєте, як її підтримав малий бізнес. Звичайно, серйозні і глибокі зміни не можуть пройти швидко. Повинна прийти нова команда.

Свого часу ми запропонували закон про боротьбу з корупцією, досить жорсткий, його прийняли, але вихолостили. Має бути прийнятий новий, жорсткіший закон про боротьбу з корупцією, який би вводив заборону обіймати адміністративні посади для чиновників, що попалися на корупційних діях.

 

Корупція в Україні - це системний елемент машини влади, або її порок, який можна за бажанням виправити?

Безумовно, це системний елемент. Зараз корупція в Україні процвітає. Наведу приклад. У нас є пансіонат в Одеської області, так там міліція вибила собі побережжя завдовжки в п'ять кілометрів, і огородила його бетонним забором, відрізавши від моря декілька пансіонатів. Міністр Луценко сказав - мої співробітники повинні відпочивати, і все. Дійшло до того, що там стало розмивати берег, і якби директори пансіонатів не втрутилися, їх би з часом просто змило.

Але за те, що стали чинити опір чиновницькому свавіллю, одному пансіонату спалили декілька будиночків. Скандал вибухнув неабиякий - і які наслідки для місцевих чиновників? Жодних. Голова райради так і залишилася на місці. Так це директори, вони об'єдналися і чинили опір. А що роблять бізнесмени? Вони не хочуть ні боротися, ні гроші в щось вкладати. Ним це не під силу. Навіть самого незначного чиновника дуже важко здолати - говорю це із знанням справи. У результаті ті, хто бореться, втрачають роботу і потім ходять, проклинаючи профспілку.

Заходи по боротьбі з корупцією необхідні - в першу чергу нове законодавство, потрібно підвищити зарплати працівникам міліції, щоб вони не заробляли собі на життя, вибиваючи гроші з дрібного бізнесу. Проте також необхідно і підвищити юридичну обізнаність населення. Лише одиниці з бізнесменів захищають себе юридично, більшість вважають за краще йти по накатаній доріжці - платити.

Доріжка ця порочна і ні до чого хорошого не приводить. Спочатку вони платять менше, потім все більше і більше, поки вже не можуть заплатити - і вилітають з бізнесу. Нещодавно до нас звернувся один досить впливовий бізнесмен, на якого наїхали. Але наша профспілка - це легальна структура, і боротися зі свавіллям ми можемо лише законними методами, що ми і запропонували. І яка реакція? Наш бізнесмен вважав за краще «не піднімати шуму».

Правда, скромні успіхи у нас все ж є. Нам удалося вибити відомий указ президента Кучми про спрощене оподаткування, тому що провести відповідний закон через парламент не могли. З Леонідом Даниловичем у нас були прекрасні стосунки, але наприклад, всім відомий пан Терьохін завжди був проти такого указу. А причина в тому, що люди не бажають бачити різницю між великим бізнесом і дрібним.

 

Є дані, за якими середній бізнесмен в Росії, наприклад, витрачає на хабарі десь 10% своїх доходів. Яка ситуація в Україні?

На хабарі витрачають приблизно стільки ж - біля 10%. Але це якщо не враховувати побори, - коли в податковій адміністрації заставляють підписуватися на всі їх журнали, газети і інше. Зарегульованість тут страшна. Якщо раніше було працювати непросто, то тепер, з введенням процедури «єдиного вікна» реєстрації і ліцензування процедура ускладнилася раз в десять.

І це система. Які грошові мішки пішли до парламенту, в ради всіх рівнів? І це навіть після відміни депутатської недоторканості. Якщо раніше основним мотивом був «розпил» державного майна, то зараз - переділ майна. І у БЮТ, і в НСНУ багато людей з «старої гвардії» Кучми, вони знають смак корупції, знають, як робити гроші, маючи владу. Вони кинули гроші в політику - і повернулися у владу.

 

У чому секрет такої живучості корупційних стосунків в Україні? Чи не загрожує цей процес самій українській державності?

Поки що волі боротися з корупційною системою я не бачу - внизу люди залякані, а вгорі розуміють, що вони всього лише тимчасові виконавці. На сході України ради знаходяться в руках Партії Регіонів, і чиновники відчувають себе невпевнено, на заході у них теж немає жодної упевненості, особливо після створення нової коаліції.

На жаль, люди нічому не вчаться, не хочуть діяти згідно із законом. Але без волі людей нічого не зміниться. Боротьба ця небезнадійна, але дуже складна. Так, я знаю керівників декількох підприємств, які не пішли на підкуп. Їх затискали, залякували, але з часом все ж стали зважати на них. Основна проблема у нас навіть не в законах, а у відсутності контролю, юридичній необізнаності населення. Люди не чинить опір корупційному тиску. У Росії опору більше. Якби критично важлива частина бізнесу забажала упорядкувати свої стосунки з владою, тоді ми могли б почати ламати корупційну культуру, яка вже склалася.

Звичайно, багато що залежить від нової «більшості». Зараз помалу покращується інвестиційний клімат, і як би там не було, але є надія, що найближчі три роки - якщо вони пройдуть без позачергових виборів, дадуть поштовх і для боротьби з корупцією, і для змін на краще. 

 

Записав Андрій Маклаков